שאלות לגבי תפקיד האפיפיור והסרטונים שראיתי

Discuss general issues pertaining to the Catholic faith.

Moderator: Moderators

Post Reply
yevgeny941
Posts: 19
Joined: Sat Sep 25, 2010 3:09 pm
Antispam: Eve
Please enter the fourth number in the list (eight): 2

שאלות לגבי תפקיד האפיפיור והסרטונים שראיתי

Post by yevgeny941 » Tue Oct 11, 2011 4:40 pm



שלום למנהלים,
יש לי שאלה.
כשנכתב באחד הכתבים של האפיפיורים משפט בערך בסגנון:

"האפיפיור הוא לא רק ממלא מקומו של ישוע המשיח אלא גם ישוע המשיח עצמו"


למה הייתה הכוונה?

האם הכוונה היא שהאפיפיור הוא מן סוג של "אל" במובן מסויים?
שהרי יש סרטון ב-Youtube שבו מציגים את האפיפיור בנדיקטוס השישה עשר בצורה שלילית על ידי הצגתו כאנטיכריסט וטוענים שהכנסייה הקתולית אינה נוצרית ואפילו משתמשים בציטוט מדוייק שקשור לנושא השאלה כמו שציינתי במרכאות.
יש סיבה לבורות הזאת ומדוע אחד מהאפיפיורים בימי הביניים השתמש דווקא בציטוט הזה ביחסו לתפקיד האפיפיור ולמשמעותו?

ומה הכוונה לכך שהאפיפיור הוא ממלא מקומו של אלוהים?
הרי פטרוס הקדוש לא מכונה בברית החדשה ממלא מקומו של אלוהים והוא אפילו מעולם לא טען שהוא ישוע המשיח עצמו או ממלא מקומו,איך אפשר להסביר את זה ומאיפה השימוש בתארים הללו התפתח?

שאלה נוספת באותו נושא שרציתי לשאול היא מדוע האפיפיור המנוח יוחנן פאולוס השני בשנות השמונים כשהיה בארה"ב אמר את המשפט:"אל תבואו לאלוהים לסליחת חטאים תבואו אליי" ובאנגלית:

"Don't come to god for forgiveness of sins come to me"

האם מטרת המשפט היא לשים את האפיפיור במרכז במקום את אלוהים כפי שהסרטון שעליו מדובר טוען או שמדובר בהקשר אחר שבו נאמר המשפט.
כמו כן מופיע בסרטון מצבה של צלב הפוך שמקשרת את האפיפיור לזה.
תוכלו לראות זאת בסרטונים הללו:
http://www.youtube.com/watch?v=745ACGtH ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=i9YiOvKG ... re=related


כמו כן בסרטון השני נזכרתי שהופיע החלק הזה באדום:

Pope Pius X says; "The pope is not only the representative of Jesus Christ, but he is Jesus Christ Himself"


ויש גם משפט בצבע לבן כזה:


"The Pope and God are the same, so he has, all power in Heaven and earth."

Pope Pius V, quoted in Barclay,
Chapter XXVII, p.218

מה כל זה אמור לרמוז ומה יחס האמונה הקתולית לנושא שכזה?

אני לא מצליח להבין מדוע מתארים את מוסד האפיפיוריות לרעה ומדוע אפיפיורים משתמשים בציטוטים מעורפלים שעלולים להיות כלי טוב בידיים של המתנגדים למוסד האפיפיוריות?
אני מחכה לתשובה.
בתודה מראש,
יבגני.



Ariel
Site Admin
Posts: 143
Joined: Mon Sep 10, 2007 7:28 am
Please enter the fourth number in the list (eight): 0
Location: Jerusalem

Re: שאלות לגבי תפקיד האפיפיור והסרטונים שראיתי

Post by Ariel » Thu Oct 13, 2011 11:09 am

תשמע יבגי,

צריך להיזהר עם מקורות אנטי-קתולים כאלה. הסרטונים האלה לא ממש רציניים.

קודם כל צריך לבדוק אם הציטוטים באמת נאמרו, ואם כן, מה ההקשר שבו נאמרו.

באמת יכול להיות שאפיפיורים בימי הבינים אמרו דברים שנשמעים מאוד מוגזמים באזנינו. אבל צריך לזכור שהם דיברו בהקשר של מנטליות שונה לחלוטין.

האפיפיור לא נחשב כ"אל" בשום מובן של המילה. הוא כמובן בן אדם בכל דבר. כיום גם לא משתמשים כלל בביטוי "ממלא מקום של אלוהים" או "של ישוע"

מה שחשוב זה לקרוא ולהבין מה שהכנסייה באמת מלמדת על תפקידו וכוחו של האפיפיור – זאת אומרת ללמוד מהמקור עצמו ולא ממקורות אנטי-קתולים, מציטוטים אפלים ותיאוריות מוזרות.

אני מציע להתחיל עם השיוער מהקורס שלנו, ומשם תמצא את הקישורים לקטכיזם.

http://www.catholicsforisrael.com/Flash ... index.html

אני גם מציע לעקוב אחרי הדברים שהאפיפיור באמת אומר. למשל אפשר להירשם לזנית שמפרסם כל יום את הדרשות ואת הנאומים של האפיפיור.

http://www.zenit.org/
“God whispers to us in our pleasures, speaks to us in our conscience, but shouts in our pains: It is His megaphone to rouse a deaf world” C.S. Lewis

yevgeny941
Posts: 19
Joined: Sat Sep 25, 2010 3:09 pm
Antispam: Eve
Please enter the fourth number in the list (eight): 2

Re: שאלות לגבי תפקיד האפיפיור והסרטונים שראיתי

Post by yevgeny941 » Thu Oct 13, 2011 4:24 pm



הבנתי.
אבל המשיחיים טוענים שהצור שעליו תבנה הקהילה זה לא פטרוס אלא ישוע עצמו לפי התשובה שקיבלתי ושהמילה צור מתייחסת אך ורק לאלוהים ושבכלל השליח החשוב ביותר היה יעקב,הבישוף של ירושלים.
איך אפשר להסביר את זה?

ומדוע נאמר במקור קתולי כלשהו שהיהודים יכולים להוושע גם ללא האמונה בישוע כפי שאמר אחד מהאפיפיורים יוחנן פאולוס השני או בנדיקטוס השישה עשר?
האם זאת לא טעות תאולוגית?
הרי מדובר בתאולוגיה של שתי הבריתות שנשמע כיאילו שאחד האפיפיורים הללו מטיף עליה מתוך מה שהבנתי.


Ariel
Site Admin
Posts: 143
Joined: Mon Sep 10, 2007 7:28 am
Please enter the fourth number in the list (eight): 0
Location: Jerusalem

Re: שאלות לגבי תפקיד האפיפיור והסרטונים שראיתי

Post by Ariel » Fri Oct 14, 2011 2:06 pm

גם הקתולים מאמינים שישוע הוא הצור של הכנסייה. פטרוס לא מחליף אותו. בגלל המגמה האנטי-קתולית שלהם, המשיחיים מתעלמים או מעוותים את מתי טז, 18 – 19. מתי מתיחס לישעיהו כב, 20 -23 שמתאר את אליקים בן חלקיהו כסוג של "מנהל כללי" שניהל את ממלכת דויד. הוא לא החליף את המלך אלא ניהל את הממלכה בשמו בקבלתו את "מפתח בית דויד."

המשיחיים גם שוכחים לגמרי את לוקס כב, 31 – 32 ויוחנן כא, 15 – 17.

וכפי שמצוין במצגת:

• פטרוס תמיד מופיע ראשון ברשימת השליחים (מתי י 2 - 5, מה"ש א 13).
• "פטרוס והשליחים" (מרק' טז 7, לוקס ח 45, מה"ש ב 37).
• ישוע נגלה בראשונה לפטרוס לאחר קומו מן המתים (לוקס כד 34).
• פטרוס מנהיג את השליחים בבחירת מחליף ליהודה איש קריות (מה"ש א 15-26).
• פטרוס נושא דרשה בשבועות (מה"ש ב 14 והלאה), בבית המקדש (ג 1 והלאה) ולפני הסנהדרין (ד 8 והלאה).
• חנניה ושפירא משקרים לפטרוס = מרמים את רוח הקודש (מה"ש ה).
• נאמר לפטרוס שגויים יכולים להצטרף לקהילה (מה"ש י).
• פטרוס פותח את הכינוס בירושלים (מה"ש טו 7 והלאה).
• פאולוס מבקר אצל פטרוס לפני תחילת שליחותו (גל' א 18).

לפי המקורות של המאות הראשונות, יעקב היה ראש הקהילה בירושלים ופטרוס היה ראש הקהילה הכללית.

באשר לישועה של היהודים (כמו של כל בן אדם המנסה לעשות את רצונו של אלוהים ולא מכיר, ללא אשמתו, את בשורת המשיח), הם כן *יכולים* להיוושע אבל זאת לא אומרת שהם כן יוושעו בוודאות או שלא צריך לבשר להם. מה האופציה האחרת, שכל היהודים, כולל אלה שמתו באושוויץ, הלכו ישר לגהינום? הלא עמדה כזאת הופכת את אלוהים למפלצת אכזרית?

תמצא יותר פרטים על עמדת הכנסייה באשר הישועה של יהודים ולא נוצרים במצגת האחרונה של הקורס HB26
http://www.catholicsforisrael.com/Flash ... index.html
“God whispers to us in our pleasures, speaks to us in our conscience, but shouts in our pains: It is His megaphone to rouse a deaf world” C.S. Lewis

yevgeny941
Posts: 19
Joined: Sat Sep 25, 2010 3:09 pm
Antispam: Eve
Please enter the fourth number in the list (eight): 2

משפטים מהסרטון שראיתי שעוררו אצלי ספק או חשד

Post by yevgeny941 » Thu Nov 03, 2011 1:03 pm



שלום למנהלים,
יש לי שאלה חדשה.
המשפט הזה מאחד הסרטונים:


"Why does the pope and his puppets have hired protection and not angels of the Lord watching over them?"

נכון שהוא נשמע בוטה בלשון המעטה אפילו שמדובר בגישה פרוטסטנטית אבל אני לא מצליח להבין איך ניתן להתמודד כשחושבים על זה.

וגם המשפט הזה:

"WHY DOES THE POPE AND ALL HIS SUBJECTS NEED HIRED PROTECTION, INSTEAD OF ANGELS OF THE LORD WATCHING OVER THEM?"


זה עורר אצלי חשד.
מדוע באמת לאפיפיור אין מלאכים שישמרו עליו,למה הוא צריך צבא של אזרחי שוויץ שיגנו עליו,האם אין לו סמכות לזמן את המלאכים של אלוהים לשם כך?
הרי הוא נקרא בלטינית "Vicarius Filii Dei" שפירושו ממלא מקומו של אלוהים או ממלא מקומו של בן האלוהים.


לפי דעתי מן הראוי שבמקום שלאפיפיור יהיה צבא של אזרחים ממדינה זרה עדיף שיהיה לו צבא של מלאכי אלוהים שישמרו עליו ויעידו במעשיהם על כך שהסמכות של האפיפיור אכן נובעת מאלוהים כדי לא לעורר ספק על סמכותו הרוחנית.

קשה לי להבין את הגישה הפרוטסטנטית אך מצד שני גם קשה לי להבין מדוע באמת אין לאפיפיור צבא מלאכים במקום צבא של אזרחי שוויץ במדים של הרומאים הקדומים מהמאה הראשונה לספירה.
האם תוכלו להסביר לי את זה?
האם גם לפטרוס היה צבא של אזרחים זרים שהגן עליו?
האם יש לזה בסיס בכתבי הקודש הפנימיים או בקאנון הקתולי?

אני מחוסר הבנה בנושא לא יודע מהי הגישה הנכונה ומה אומרים על זה הכתובים או המקורות.
האם תוכלו לתת לי תשובה לשאלתי שלא אהיה מבולבל ובטעות אסמוך על המקורות הללו?
בתודה מראש,
יבגני.


Ariel
Site Admin
Posts: 143
Joined: Mon Sep 10, 2007 7:28 am
Please enter the fourth number in the list (eight): 0
Location: Jerusalem

Re: שאלות לגבי תפקיד האפיפיור והסרטונים שראיתי

Post by Ariel » Fri Nov 04, 2011 4:21 pm

יבגני שלום,
השאלה שלך מצביעה על חסר הבנה בקשר לטבעו של האפיפיור. הרי האפיפיור, כמו פטרוס, הוא בן אדם רגיל לכל דבר. כן יש לו מלאכים ששומרים עליו, אבל אולי לו יותר מכל מאמין. פטרוס גם נרדף ובסוף נצלב.

עצם להיות אפיפיור לא פוטר אותו מחוקי הטבע. כראש הכנסייה וכראש מדינה הוא גם צריך הבטחה.

שוב, קרא את החלקים של הקטכיזם על האפיפיור ותראה שנוצרת תמונה ממנו מאוד ריאלית ואנושית, מאוד שונה מהקריקטורות שאוהבים לצייר אנטי-קתולים - מאין חצי אל בעל סמכויות על טביות.

האפיפיור הוא מנהיג הכנסייה, הוא שומר על פיקדון האמונה שישוע נתן לנו והוא גם מרכז אחדות הכנסייה. זה תפקיד חשוב מאוד, אבל לא צריך להגזים ולראות בו דברים שהוא לא.

מקווה שזה עוזר,

אריאל
“God whispers to us in our pleasures, speaks to us in our conscience, but shouts in our pains: It is His megaphone to rouse a deaf world” C.S. Lewis

Post Reply